Anastasia Pistofidou, NGM 訪談
「問題是我們需要找到更多提供教育的地方。所以我們需要找到某種類型的大學或開放大學，已經提供教育的地方，然後告訴他們這個計劃的好處，成為社群的一部分。比如說，這還不是主流，但很快就會發生。我們需要更多的時間來看到，很多不同的獨立教育計劃會出現，並且會不斷出現，直到教育非常分散，然後你才能真正走出自己的道路。」
訪談主持人：施惟捷
2022.11.02
巴塞隆拿, 線上

請簡單介紹一下 Fabricademy 是什麼，你們是如何開始的？
Fabricademy 是一個與不同實驗室以聯網方式進行的計劃，它是關於在擁有設備的實驗室（如 Fablabs、創客空間、大學）的背景下進行的教育和培訓，它始於 2016 年，我當時已經在紡織和數字製造領域工作，我在世界各地舉辦了很多關於不同技術和不同方法的工作坊，以及實驗室可能發生的更多創新事情，然後有更多的人對這個話題感興趣，所以有一段時間，我和我來自 Fablab 網絡的兩個同事決定製作另一個程序，這將是一個教育程序。所以 Fabricademy 提供的是教育，這就是服務。當然，還有社群、機會、合作、協同效應，但這些都是以自然方式發生的額外事情，使計劃繼續工作並讓我們繼續工作和進一步發展的事情是教育服務。然後我們將它基於已經存在的設置，即 Fablab。他們已經提供教育，如何製作幾乎任何東西 - 子學院計劃。因此，他們有一種非常具體的工作方式，既可以在線學習，也可以在實驗室進行實踐操作，將在線學習與分佈式物理製作相結合。在這種情況下，我們採用了這種格式的基本元素，即所有實驗室每周連接並相互展示他們所做的工作，所有實驗室在 Gitlab 上以開源方式記錄所有內容，或者所有實驗室評估學生，所以我們基本上擁有我所說的基礎設施，我的意思是這些資產對於 Fablabs 來說很常見，然後我們在這些資產的基礎上構建了有程序的內容。

Fabricademy 是一個課程，然後你有不同的實驗室——Fablabs 或紡織實驗室或創新實驗室或他們的不同實驗室和 Fablab，你可以參與其中。我們稱它們為節點（node）。實際上在美國並沒有那麼多這樣的節點。我們一開始在拉丁美洲有更多。但實際上它主要是在歐洲和本地擴張，現在我們在日本也有它。有些年他們有學生，有些年他們沒有。今年只有少數是活躍的。有不同類型的實驗室，有 Fablab，有紡織實驗室……所以這些實驗室是合作夥伴，甚至可以是大學。他們來自 Fablab 網絡。我們推廣了該計劃並進行了公開徵選。也許很多實驗室想加入，因為他們想獲得培訓內容，以便他們以後可以在自己的位置進行創新。因此，從第一年開始，我們就有 13 個實驗室。每年我們都會公開徵集實驗室。但是，即使你申請成為該網絡的一員，你也需要滿足一些最低要求才能參加該計劃，而這些要求是你至少擁有能夠每週運行課程的工具和機器.我們幫助許多實驗室購買和製造基礎設施。通常實驗室有自己的補助，然後他們來了，他們說，「我們想加入 Textile Academy，我們需要做什麼？」我們沒有越來越多的實驗室，我們只是獲得了一些，因為很難運行課程，這是非常苛刻的。我們有一些更穩定的實驗室，然後是一些新的實驗室，很多時候都有補助，他們說，我有補助，今年我會和你一起工作，用部分補助來接受培訓。但是你需要以某種方式成為一個提供教育的地方，因為 Fabricademy 的服務，如果你從商業角度來看它是「產品」，它就是教育。如果你是一個以前從未舉辦過工作坊的黑客空間，而你想提供六個月的密集培訓，那麼這將更加困難，因為人們不認識你。所以這是一個了解每個利益相關者、每個合作夥伴的身份的問題，因為如果你是一所只提供免費教育的大學，那麼你很難突然提供一個花費 6000 美元的計劃。沒有人會為此付費，因為每個人都知道你是一所免費的大學。但是，如果你想在這種情況下申請註冊並獲得該計劃的政府資金，然後你將其免費提供給學生，這就是教育計劃所發生的事情。因此，你提供的服務是什麼以及每個成員的身份是什麼有很多因素。

您認為您的教育系統和傳統的大學教育系統和科技藝術單位之間不同的地方在哪裡？
想像一下，現在我們看到大學內部的教育，形式和模式已經非常過時了，而且由於新冠疫情，大學不得不嘗試尋找創建在線教育的方法。想像一下，Fablab 網絡內部的線上就育就已經有 12 年歷史了。在廣播應用程序存在之前，十年前 Fablab 網絡就已經有了自己的 SSH、自己的 Zoom 或 Jitsi，只是質量非常低，你可以向麻省理工學院內部的 Fablabs 的發明者學習，而你在印度，這就是概念。基本上，關於「從哪裡學習」的教育模式將會發生根本性的變化。想像一下，我們已經在 COVID 期間做到了，即使是孩子們也呆在家裡，他們從國家電視台學習，他們現在可以上這樣的課，我們很久以前就一直在這樣做，所以我們開發了很多資產、基礎設施和工具來支持它。

例如，我們有我們的學生聊天平台，它是開源的。它在 Git 上，類似於 Slack，但它是開源的。它與我們在電子紡織品夏令營中使用的稱為 Riot 或 Element 非常相似。這就像聊天，但通過它你還可以看到事件和機會。所以每天我都會向校友和在校學生髮送公開電話、藝術駐留、博士職位、工作機會、會議、工作坊、節日，我通過它向他們發送了很多機會。然後在平台上，你有講師，他們是教授該程序的當地專家。然後我們每個班級，然後每個人都有自己的實驗室，然後我可以直接留言，你也可以了解每週發生的事情，所以它是一個結合學習和社交方面的用戶友好平台，它是不像他們在大學裡有的平台，比如你的成績就是這樣。

我們還有另一件事要做，我們有自我評估。所以我們告訴參與者他們不是學生。他們在那裡是因為他們想在那裡，沒有人把他們放在那裡，所以如果他們不想做任何事情，那是他們自己的時間和金錢的損失，他們必須做自我監督。然後另一件事是，我們實際上並沒有從他們的表現方式來評估任何人，而只是從他們的記錄方式來評估，所以就好像你沒有記錄它，你沒有這樣做，一切都像個人日記一樣記錄在案，但也像明年的重新信息一樣。我認為與當前教育模式不同的最根本的事情是能夠實時更新內容，因為你已經記錄了所有內容。每一年你都不會從頭開始，你會建立在過去人們所做的事情的基礎上，這很好，因為在學校你必須搜索你的參考資料。他們會告訴你一些鏈接和類似的東西，但你將無法擁有一個可以從中學習的數據庫。還有一點就是所有這些信息都是公開的，所以如果你想自己閱讀，自己寫程式，你都可以做到。這一切都是免費的。但如果你想參加培訓並獲得反饋，了解社群，學習所有這些東西，那麼你會想去實驗室並接受實物操作訓練。

問題是我們需要找到更多提供教育的地方。所以我們需要找到某種類型的大學或開放大學，已經提供教育的地方，然後告訴他們這個計劃的好處，成為社群的一部分，其中一個挑戰是許多合作實驗室或節點都是非官方的，或者更多只是為了愛好，或者用於短期的周末工作坊，並且他們不提供長期教育，然後他們真的很難製作課程，運行課程來尋找學生，因為沒有人了解這種新型教育，它不是一所大學，所以目前它的可續性並不太好，但我們希望它會變得更加穩定。比如說，這還不是主流，但很快就會發生。我們需要更多的時間來看到，很多不同的獨立教育計劃會出現，並且會不斷出現，直到教育非常分散，然後你才能真正走出自己的道路。當然這也需要在政府層面進行，我的意思是在法國，他們已經為 Fabricademy 提供獎學金，因為他們想要這種非正式的——他們稱之為 vocational education，他們已經支持這種舉措，但還沒有在世界各地。

既然 Fabricademy 是一個全球性的組織，可否談談全球性對你的平臺中產生的影響？
每週您都會看到，根據主題，您將有很多文化內容來自……遺產來自文化，它體現在每個人的所作所為中。於是就有了這種交流。例如，現在我們做這類天然染料，並且因為 Fabricademy，我現在知道巴西的原生植物是什麼。因為當他們出現時，我們告訴他們回顧他們的歷史並找到他們擁有的當地事物。所以它的文化非常豐富。而且我認為，你是一個更大社區的一部分，而且你並不孤單，這一事實非常重要，因為我們正在做的紡織數字製造、生物技術和電子紡織品非常具體，所以它是同樣的，當你在電子紡織夏令營中找到類似的同好時，你會覺得有一個社區，你並不孤單，最後如果你看到紡織社區，你或多或少認識所有的人。因此，當你將它們放在一起並將它們連接起來時，這是一件好事，因為這樣您就可以進行合作，相互學習，產生協同作用，我認為就是這樣。但同時，每個實驗室，每個地點都有自己的身份，他們可以做和定位要應用的內容，因為技術是廣泛的，你應用到哪裡是具體的事情。例如，在德國，我們有一個實驗室，該實驗室只將該程序應用於輔助技術。他們有一個身份。他們發展自己的身份。如果你想全都關注循環性和自然可持續的解決方案，你可以在這方面工作，你可以發展你的身份。這也是很好的部分，因為每個人都是不同的，然後他們可以互相分享，並將所有這些多樣性帶入內部。

可以告訴我們財務方面的大概情況嗎？
當然我不能告訴你現在它是一個有利可圖的業務，但它可以賺到足夠的錢讓它生存下去，它至少可以給我們一些東西來繼續努力，我不能全職工作，它不會給我一份全職工資，但它可以給我一份兼職工資。它可以給我們三個人一份薪水，來自學生的學費。所以之後我們有了實驗室，每個實驗室實際上都在努力尋找資金，以便能夠在他們的位置提供計劃。 Fabricademy 作為全球網絡中的一個實體，並不能真正提供任何獎學金。我們沒有合作夥伴為我們提供獎學金。但是每個實驗室都可以為當地的贊助商，或者當地的失業基金，或者當地的類似性別平權補助提供給 Fabricademy，然後實驗室可以獲得資金來做這個計劃。我並不是說我們也無法在全球範圍內找到一些資金，我是說我們沒有時間在全球層面上努力支持該計劃。我們擁有的價值觀是，基本上所有內容都需要記錄和共享，我們建立在上一代知識的基礎上，所以一切都記錄在案並且是開源的。新事物總是在進化的，它在進化，因為上一年的學生可以看到並且他們可以學習，這有點像以前所做的事情的延續。

現在，Fabcademy 的計劃有一個特定的成本，我們根據我們認為當今世界教育成本的多少來定義，而這個成本有時是無法獲得的。它的價格昂貴。如果你在歐洲和美國以及在加拿大，你需要支付六個月左右的費用，如果你在南美或亞洲和其他國家/地區，你需要支付 6000 美元。然後其中一部分支付給全球導師和全球業務，另一部分（約 65%）留在實驗室。所以它幫助實驗室有一些經濟的模式，他們擁有的學生越多，他們支付的全球費用的百分比就越少，所以假設我有一個學生，我為全球 Fabricademy 費用支付 3000，我的實驗室保留 4000 ，但是當我有更多的學生時，我向全球支付的費用更少，我的實驗室可以保留更多。所以這是吸引更多學生的動力。這也是對實驗室的一種激勵，因為最後，例如，有五個學生，六個月內你會得到 20,000 元。這是教師和材料的薪水，足以讓程序運行。現在我們每個實驗室大約有 5 名學生，我們有 10 個實驗室，所以總共有 50 名學生。

既然你沒有得到那麼多利潤，為什麼還要讓計劃運行呢？
因為它給了你很多內容，之後給了你很多機會。所以，基本上，實驗室之後會留在學生身邊。他們與學生合作，並多次僱用他們來開發新事物。這有點像後來為實驗室提供機會的培訓——他們要么能夠用他們創造的內容申請新的資金，要么聯繫人們並為學生提供後來在實驗室工作的機會，諸如此類。

你認為有可能發起或重新發明，以觸發該社群與其他本地行業之間的合作嗎？
我們嘗試了這個，我們考慮了很多，這個行業......他們想要快速生產，更低的成本，當你進入創新時，這就像浪費時間，資源......例如，我們問他們「你想培訓你的員工?」 但他們不想浪費時間。所以我不知道這如何運作，因為如果你想與行業合作，你需要提供不同的產品或服務，而不是教育。現在整件事就是平台——如何做平台？我的意思是，如果你想進入這個更系統的層面，你應該更多地考慮一個平台。因此，當我們談論一個平台時，例如，有一個叫做 Make Works 的平台。這是一個你可以找到當地製造商和供應商的平台。然後你有另一個平台，這是一個人才平台，設計師。你有一個平台，可以將製造商和設計師聯繫起來，並且在不同領域有不同的設計師。然後你就有了實驗室的平台——fablabs.io，這個平台是你可以找到世界上所有實驗室的平台。每個人都可以註冊自己的 Fablab。然後你就有了S+T+ARTS 平台，那裡有很多機會、活動、計劃以及他們的工作。這對藝術家來說很酷，因為它聚集了那裡的所有機會。還有一個平台，叫做 JOGL: Just One Giant Lab 是做生物技術的，他們做 DIY 疫苗，做 COVID 測試 DIY，他們有資源，這太棒了。所以總的來說，如果你想把某種社群放在一起，你需要為此建立一個平台，人們可以互相學習和分享東西，讓他們有知名度。然後你可以開始與讚助商和行業交談，因為他們會找到這個工具，它就像 Linkedin，但它不是 Linkedin，更具體的一個。

訪談中的連結

1. Fabricademy
2. S+T+ARTS
3. JOGL
4. Feral labs