Andreas Siagian, NGM 訪談
「我真的很喜歡小規模的活動，這實際上是反對大資金的，有了大筆補助，他們就想要更多的人，更大的活動，不知何故，我認為活動就變成了補助單位的大型廣告行銷。我個人更喜歡小型且有持續性的活動，我認為最重要的實際上是計劃的連續性或小規模的連續性。」
訪談主持人：施惟捷
2022.11.11
日惹, 線上
請簡短的介紹一下 Lifepatch
Lifepatch 是一個集體，我是個人，是聯合創始人。所以我認為這是一個不同的故事。我自己考慮與我的朋友、人們一起做很多事情。我想我對 Lifepatch 有不同的看法。Lifepatch有我的價值，但我的全部價值不在Lifepatch。我認為 Lifepatch 現在更像是一個空間。它不像以前那樣了。十年過去了，集體在成長和進步，現在那裡的人都成熟了，也變老了，然後所有這些人都有不同的優先事項，就像我也有不同的優先事項。所以當然在 Lifepatch 中有一些我非常喜歡的計劃，我真的很想繼續，但由於我個人的選擇，我不再參與所有 Lifepatch 計劃。所以我真正喜歡的計劃之一是與 Marc（Marc Dusseiller）和 Hackteria 的合作。我們做的最後一個計劃明確表示這是 Hackteria 和我之間的計劃。我還創辦了另一家機構，但需要說明的是，Lifepatch 這次則是駐村空間的主辦方。所以在這方面，我可以擁有更多我認為真正重要的東西，因為我有更多的控制權，更多的策展計劃方法，我可以自由選擇藝術家，而不必與我的朋友交流或不必和我的朋友爭論。而這在我現在的修行階段非常重要，我真的需要有自己的選擇。我真的很喜歡我們嘗試與東南亞藝術家和東南亞地區建立聯繫的方式。我真的很喜歡上下文，我真的很喜歡相似之處。與某個機構或某個集體或某個個人有計劃的連續性讓你知道他們的工作方法。知道他們是如何工作的，知道我們有什麼興趣，我們有共同的興趣，這是最重要的。我認為我們在 ROŠA 做的最後一個計劃，主要是為了讓人們有機會聚集，在整個大流行之後，我們真的不想給藝術家在這麼短的時間內製作的巨大壓力。
ROŠA 的資助來自 GOSH （Gathering for Open Science Hardware），GOSH 是一個全球開源硬件網絡，我們都申請了它並獲得了資助，而資助實際上是用於科學目的——科學或硬件提案，我們真的就像這個開放科學硬件的主題，但在發展社區或集體方面，我們必須擴大一點。所以我們嘗試將藝術作為這個計劃的一部分，所以將藝術與科學和開放的硬件實踐相結合，讓這個計劃更有趣、更有創意，讓創作有更多的可能性。所以我們邀請了三位來自東南亞的藝術家，與幾位藝術家組隊來到印度尼西亞，進行了將近一個月的駐留。繼續回到我之前所說的，其中一項資助給藝術家們施加了很大的壓力，要求他們在如此短的時間內完成作品，比如在一個月的駐留時間內你必須在那裡做一個展覽，這真的是為什麼我們想嘗試不同的模型。對我們來說，你想盡量不要過多關注輸出，而更多地關注過程。在經歷了 2 年多的大流行之後，我們認為能夠見面、交談、追趕、一起做某事以及身體上也在一起會很棒。所以這個計劃就是關於這個的，因為當你讓有創造力的人一起坐在一個空間裡時，輸出就會出現，他們會產生一些東西，他們創造一些東西是很自然的。所以在過去的一個月裡，我們有很多有趣的工作坊和創造性的實踐，我們有這個計劃，這繼續到這個話題，這也是一種社會實驗，一個新的模式只是因為悠久的歷史才出現 我們所做的合作。我們可以肯定地知道，在過去的 2014 年，我們做了一個很大的實驗室，70 人為期兩週。我們對結果真的很滿意，但我們也認為這個一年一度的節日可能不是一個值得追求的模式。
您是否為您的活動舉行了公開徵集活動？
不，我真的很喜歡小規模的活動，這實際上是反對大資金的，有了大筆補助，他們就想要更多的人，更大的活動，不知何故，我認為活動就變成了補助單位的大型廣告行銷。我個人更喜歡小型且有持續性的活動，我認為最重要的實際上是計劃的連續性或小規模的連續性。所以在 Rosa 成立之初，我們鼓勵很多參與者在小範圍內發起他們自己的工作坊，我們只針對 5 到 10 人，因為在那種情況下，這就是我們提出教育推廣理念的地方，你有更好的活動品質，當你必須為 40 個人的內容時，這就太多了，但是在十個人中你可以變得個性化，參與者可以獲得個人指導，可以進行個人推廣，互動變得更加個性化和不那麼正式，人們對自己感到自在，我們可以提出問題，工作坊中的人們和觀眾之間有更多的互動。所以我們的目標是建立一個小規模但持續的、可持續的模式。受邀來這裡的藝術家也舉辦工作坊，Marc 在舉辦工作坊。注意這裡有雙重角色，作為組織者的我也舉辦工作坊，這是一個非常不同的模型，在這個新模型的實驗中，由於 Marc 和我之間的長期協作工作，可能會發生這種角色互換的情況。因此，參與者組織了工作坊，我還組織了一個工作坊，我們鼓勵他們組織自己的工作坊。當然，我們也幫助他們提供了出版物和材料，我們提供了空間，但他們也組織了自己的，準備了自己的東西，所以我的角色是非常複雜的卻又非常流暢。
你能描述一下從集體組織到更個人化的組織方式的轉變嗎？
我想我從 2004 年開始就從事集體實踐，大概 18 年了。有些部分我覺得我想自己嘗試一下。還有其他部分我真的很想和我的集體一起嘗試。就像我說的，現在我更多地將 Lifepatch 視為一個空間而不是一個集體。所以現在他們有很多計劃正在進行，也沒有我。我真的很喜歡這個開源、開放硬件的概念，我也很喜歡把我的想法付諸實踐，所以我給了我的集體一個主人的角色，它主持駐留，而藝術家的選擇，計劃的選擇， 計劃的方向是我個人的選擇。以前也發生過這種情況，不僅是這個計劃，而且之前還有其他計劃。所以現在當然有一個過渡，因為現在我們已經成為一個集體十年了，很多人也有自己不同的優先事項。我想這也是人生階段的一個轉折。所以現在不一樣了，一些成員現在已經結婚，有了家庭，做事情的時間也變少了。所以我們在做的事情上變得更有選擇性。還有年齡。那時，我第一次見到 Marc 是在 2009 年，那時我真的很年輕，充滿活力。我們不願承認，但我們會變老，就是這樣。
我認為在集體中，在藝術界和節日里，我們總是試圖重新思考新的模式，但沒有最好的模式，在未來兩年內做它可能無關緊要。例如，在 COVID 大流行期間，在線展覽成為一種東西，但現在谁還願意參加線上展覽？所以那個模型現在已經無關緊要了。但也許這種模式在未來五年內會再次與新的互聯網技術或其他技術相關。每年的節日都會有這樣一個問題：「你真的能在明年做出真正好的新內容嗎？」許多機構集體組織了很多大規模的好活動。但小規模也很重要。這就是我認為很多補助單位所錯過的，因為它是相輔相成的，並不是大型節日更有效，兩者都可以以自己的方式有效，它們只是不同。在一個月的實習期之後，每個人都玩得很開心，每個人都努力變得更好，這些小團體在一個月內獲得了高質量的知識傳授。作為參與者的組織者，我們學到了很多東西。有些節日會持續一周。在那一周，我們可能會去參加一些講座，但我們無法真正進行互動，因為有大約 200 名參與者在聽一個人講話。是的，我們收穫很多，但是我們一點一點收穫很多。在小規模的活動中，你收穫很多，你得到了很大的部分，所以它只是不同的，兩者是相輔相成的， 一個月的居住是關於生活在一起，我們沒有每天都有活動。
想像一下，我把你放在印度尼西亞，告訴你一個月內你必須在這個畫廊裡創作一件藝術品，這是一項艱鉅的任務。你不了解文化，你不知道發生了什麼，你不知道去哪裡買東西，你不知道事情是如何運作的。你需要時間。我認為這是一個舊模型。我們應該開始尋找不同的模型。有些人可以與之合作，但也有很多人無法與之合作。把人放在一個地方不是為了創造傑出的作品，而是為了與其他人建立聯繫，不僅僅是為了展覽。
您為什麼決定在印度尼西亞舉辦活動？
因為我現在可以說，日惹現在比任何其他城市都更加國際化。日惹現在就像文化實踐的首都。為什麼不在日惹？ 城市的規模是一個很好的規模。這裡有很多集體，有趣的文化歷史……但作為聯合組織者，選擇我們自己的基地更有意義——所以選擇蘇黎世或日惹，我們當然選擇日惹。
您認為日惹為何擁有國際藝術舞台？
首先，我不認為日惹使用英語那麼多。在日常生活中，馬來西亞人說的英語比我們印尼人多。我們說蹩腳的英語。那是我們的笑話。這是因為我們有很多來自外面的遊客，這是因為旅遊業。日惹是印度尼西亞的旅遊目的地之一，儘管與巴厘島相比，它更受國內旅遊的歡迎，巴厘島更受國際旅遊的歡迎。另一件事是 Jogja 擁有所有這些藝術學校，如果你看到，藝術學校的分佈也會影響藝術實踐的分佈。也許了解印度尼西亞的人，他們知道雅加達、萬隆、日惹等主要地方。他們知道的部分原因是那裡有藝術學校——ISI。當然，Solok 也有 ISI，但他們在傳統藝術實踐中有更多的方法，而且他們的表現非常出色。因此，如果您想觀看傳統表演、舞蹈等，Solok 就是您的最佳去處。因此，這有助於藝術實踐的傳播。與萬隆和日惹等其他城市相比，雅加達是首都，城市很大。萬隆也是西爪哇省的首府。Jogja比這兩個城市小很多，城市本身更多的是教育。有很多學校和這裡的大學。結合小城市規模和可承受的成本，這些因素也影響了日惹的藝術場景。這裡是最古老的大學之一，印度尼西亞的爪哇大學，在我想之前的某個時候它是東南亞最大的大學。泰國現在正在踢我們的屁股。但是這裡有很多大學所以，再加上生活成本可以負擔得起，所以很多人來這裡學習，當然也有很多青年文化來這裡，很多人畢業後會去雅加達工作， 但他們中的一些人會留下來。因此，如果您查看日惹的集體，其中很多實際上都涉及非日惹的人，像我就是來自西爪哇。
所以有很多元素使這座城市非常獨特。然後因為很多這些集體也看到了這種結合，他們開始建立集體，通過建立集體，他們開始建立自己的網絡，因為資金很少。但是，當然，如您所知，印度尼西亞的資金背後存在政治因素，這更直接地針對傳統藝術實踐。對於許多當代集體來說，他們建立了自己的網絡，開始了自己的網絡——國內和國際網絡。所以這些團體正在擴大自己的網絡，所以你會遇到所有這些人，他們都在邀請來自不同地方的藝術家。當然還有日惹雙年展的影響，以及政府為文化活動提供的大量資金，因為印度尼西亞和日惹之間的歷史使日惹成為一個特殊的地區，這就是為什麼我們從印度尼西亞獲得更多資金來發起藝術和文化活動。
您已經在組織下一次活動了嗎？
我們總是在組織。11 月，我們將使用聲音為懷孕的母親舉辦一個實驗工作坊， 沒有資金，我們仍然要組織活動。即使在 Covid 期間，我也在舉辦工作坊，例如我們有 Bonbontronics，所以我們舉辦了 9 場工作坊。我想和朋友組成一個較小的學習小組，其中一些人對創意電子產品非常感興趣。我反思了我是如何從工作坊中學習這些電子產品的，我想通過 Bonbontronics 嘗試一個新的課程，比如工作坊階段，人們可以在其中培養他們對電子產品的興趣。當我學電子的時候，我們在焊接，但我們基本上不知道我們在做什麼。但在 Bonbontronics，我希望以參與者和我自己都能理解我們在做什麼的方式舉辦工作坊。我們也嘗試旅行，我們嘗試離開實驗室參加一些工作坊。我們嘗試在非車間情況下去其他基地。它並不總是在室內。而且我還嘗試讓所有成員參與組織和資助。每次召開工作坊，我們都會決定誰來做文檔，誰來寫，誰來打掃衛生。我們應該把錢花在電子材料或類似的東西上。它更像是一個學習小組而不是集體。然後有時人們想做飯，所以有時我們遠離電子產品，準備食物，或者我們中的一些人有我們想要教授的電子產品以外的其他東西。
訪談中的連結
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