History: Svenja Keune, NGM 訪談

Svenja Keune, NGM interview
訪談主持：施惟捷
2022.12.22
Vævestuens væveskole, 丹麥, 線上

S：我非常好奇，現在我們正在開始計劃下一個夏令營，我真的很好奇它會怎樣，因為第一個夏令營是精心策劃的，但一切都很新鮮，我們沒有。 真的不知道我們在做什麼。 所以我們從頭開始開發整個概念。 而且這個概念在很大程度上是由我們可用的時間框架決定的。 所以，我們在紐卡斯爾的第一部分就像是為昆蟲設計之類的，我們沒有人真正深入地知道如何真正做到這一點。 因此，我們開發了一些內容，我們可以教授這些內容，也可以圍繞實際如何為其他物種設計的內容展開討論。 然後第二部分更多的是關於如何與丹麥農村地區的其他生物體相處。 我認為理想的情況是相反。 就像首先放慢或打開我們對其他生物體的感知，然後實際將這些新知識帶入為其他生物體設計的車間。 我認為這會更有意義。 但這也總是取決於人們何時有空，我們的位置何時有空。 所以我們不能反過來組織它。 我想知道下一個夏令營應該如何，因為它也非常緊張。 我認為我們得到的一個教訓是，我們無法與同一個組織者一起進行為期三週的兩個完全不同的項目，因為這對核心團隊來說要求太高、壓力太大。 但那是很好的學習。

W：你能談談你的夏令營是如何開始的，尤其是你如何與這些人建立聯繫，你是如何形成這個社區的？

S：所以整個夏令營的目的是學習更多，並圍繞多物種設計創建一個社區，因為我們大多數人實際上在自己的環境中感覺像外星人。 所有從事多物種設計工作的人，或者至少他們中的大多數人，他們沒有同事——我沒有可以真正深入討論如何為其他生物或主題進行設計的同事 倫理學、美學和設計方法論等。 所以我們的一部分意圖是形成一個可以真正進行更深入討論的社區，然後還有一個可以與之合作的社區，因為至少我認為與其他人一起工作比被 一個人做我自己的事。 尤其是在大流行之後。 我也真的很想分享我的房東擁有的設施，童子軍營地和自然公園和農場以及一切的優美環境。 所以我真的很想藉此機會邀請其他人來那里和我一起工作。

W：您能和房東分享一下您的故事嗎？您是如何開始在他的土地上工作的？

S：兩年前，我正在尋找一個可以轉移我的研究的地方，而輪子上的房子是我研究的重要組成部分。 然後我的房東 Kiersten 和 Tom Upfeld 聯繫了我，因為他們總是非常好奇讓其他人也加入他們，向他人學習並提供他們與他人一起建造的東西。 所以他們有一個鋸木廠，他們可以從附近的森林中砍伐木材。 Kiersten 經營著一所編織學校，那裡有很多來自附近地區，但甚至也來自哥本哈根的女性，來學習更多關於手工編織的知識。他們還有一個園藝社區和一個養豬社區，因此他們與不同的社區進行了很多合作， 分享他們和他們的土地所擁有的潛力。 他們都是老師。 湯姆學習農業科學，然後在當地的免費學校任教。 他基本上是一個對羊非常有熱情的農民，他們還有幾隻羊。 Kiersten 也是一名教師，然後創立了織造學校，該學校現在轉變為一個織造社區。 所以她很快就會停止教學，但仍然會把這個地方留給想學習和做手工編織的人。 它就像一個非常繁忙的地方。 令人難以置信的是，有多少人來這裡織布，甚至來自哥本哈根。
湯姆也是一名氈匠，所以他非常擅長氈制。 關於農業、紡織品和當地環境的知識實在是太多了。 這是完美的。 他非常喜歡傳統農業。 人們可以與他進行真正激烈而有趣的討論。 他不是真正的永續農業。 他一直在談論的是，質量和數量，當然，質量很重要，但由於我們這個星球上已經有 80 億人，因此擁有數量也非常重要。 然後他真的很好奇如何實際提供數量，他懷疑這個數量可以通過生態和非石化農業提供。 由於我沒有背景，我真的很想相信我們有可能不必使用化學品和殺蟲劑等。

W：你能告訴我們更多關於夏令營開始的情況嗎？

S：夏令營是因為我想在我房東的Velza辦一個夏令營，但我不想一個人做，所以我認識了Asya，她想和Dilan一起辦一個夏令營 和英國紐卡斯爾大學的 Loudin。 由於兩個主題和兩個時間框架完全相同，匹配，我們決定將兩個夏令營加入 I.N.S.E.C.T. 夏令營。 這就像這兩個程序如何合而為一。 然後第一個是專門為 Om 製作立面雙胞胎，這是一座屬於紐卡斯爾大學 HBBE 的實驗建築。 我們想用粘土進行 3D 打印，並用菌絲體和紡織品進行實驗，製作一個立面裝置，以某種方式與當地的昆蟲互動。 因此，為此 - 為期十天的研討會，我們公開徵集申請，然後選擇了九名參與者。 我們為我們將有的十天制定了一個粗略的計劃。 一些參與者對菌絲體有很多經驗，其中一些對粘土、3D 打印有很多經驗。 因此，我們擁有完成此安裝所需的所有可用專業知識。 而且它也非常激烈。 這十天真的很緊張，因為我們有太多的事情要發展。 就像我們必須設計裝置，然後我們還必須生產它一樣，我們必須進行 3D 打印，我們必須對這些部件進行點火和接種，在生物實驗室中預先培養牠們，然後將它們帶到外面。 所以非常激烈。

在第二個研討會上，更多的是關於如何與其他生物體相處，如何與其他生物體建立聯繫，為此我們去了 Velzu，去了我房東的地方，去了童子軍營地，在那裡我們實際上進行了相當激烈的交流 提前準備是因為整體的主題，或者整體的手法也是共同創作的。 所以不是一個人創造或組織了一切，但我們公開徵集註冊，所以每個想加入我們的人都可以註冊，然後加入我們的 Discord 頻道和定期的 zoom 會議。 每個人都可以以最適合自己的方式工作和協作。 所以我們有很多年輕的學生，他們事先有更多的時間，他們實際上事先組織了大部分課程，並且非常積極地組織和計劃一切。 因此，真正讓學生有時間為組織服務是非常重要的。 我認為這也是主要區別。 核心團隊是 Lavan Kilbat、Asya、Ilkun、Dilan、Urska 和我。 第一期我們準備了很多教材，第二期一切都是想加入的人共同創造的。 夏令營實際上並不是大學的一部分，但 Dylan 和 Asya 是博士生，而我是博士後研究員，所以我們當然與學術界有聯繫。 但我認為第一部分更像是一個普通的、或多或少學術性的或“適當的”研討會。 而第二部分，許多參與者確實指出，他們從未見過或從未參加過這樣的學術研討會，因為它不是真正的學術研討會，它確實是在享受美好時光的同時，還圍繞多物種設計進行了真正有意義的討論。 所以從那個方面來說，它是一個非常特殊的框架。 對於第一部分，我們收到了紐卡斯爾大學的資助以及這方面的一些資金，我們有一份清單。 對於第二部分，我們獲得了丹麥藝術基金會的資助。 但實際上我們的大部分時間，就像組織者的時間，實際上都是自費的。 在經歷了這段非常緊張的時期之後，我們現在的一個反思是，這並不是真正可持續的。 因為我們不得不投入如此多的時間和精力，以至於我們真的——我不會說我們筋疲力盡——但付出了這麼多，當然我們也得到了很多回報，但我們能感覺到缺乏能量 然後。 所以未來我們會調整一些結構性的問題。 基本上都是能量，對有些人來說金錢能量更重要。 對我來說，我需要的是更多來自他人的幫助，比如更多來自外界的能量，而能量可以有完全不同的形式。

W：除了學術網絡之外，您是否計劃或曾經考慮在您的營地中對其他社區保持更多的開放性？ 營地環境與其他行業之間是否有任何形式的合作？

S：當我們現在開始計劃下一個夏令營時，我們也在問自己這些問題，因為第一部分非常具體地縮小了範圍，就像我們故意花很多時間來實際選擇合適的參與者一樣，這實際上非常重要 為了我們想做的事。 我們無法與隨機的人一起完成研討會的目標，所以他們真的必須把知識帶進來。對於第二部分，沒有任何選擇，而且營地的價格真的很低，所以 理論上每個想參加的人都可以參加，因為我們沒有把任何人挑出來。 人們只需註冊並付款就可以進來了。所以我認為我們當然盡最大努力邀請我們網絡中的不同人，但我們也在社交媒體和不同的網站上發布了它。 但當然它甚至可以更多——我認為這裡的開放性與真正了解這個營地然後決定來的人有關。 然後還有誰能負擔得起旅行和誰能負擔得起時間。 但這也非常靈活，因為人們可以決定只來一天、兩天或三天。 所以它真的很開放。 我認為這是一個非常好的方法，但我認為確保討論的深度和我們正在做的事情確實得到保障並且在整個營地中增加也很重要。 所以實際上，我會像在 E-textile 夏令營中那樣，讓已經參與的人已經擁有了現場或社區。

在正常的工作坊中，總會有不同的人參與。 至少，如果你組織了一個研討會，那麼你會在研討會期間相互了解，然後你們分開，然後當有另一個研討會時，通常就像不同的人一樣。 我現在真正喜歡這個 I.N.S.E.C.T. 社區是我們已經有很多經驗，知道如何與彼此合作，以及誰是誰。 所以，下次我們見面時，我們已經掌握了這方面的知識，因此社區內自然會更深入或更熟悉。 這就是我想合作的。 所以，當然，總會有不同的人進出。 但我認為重要的是要有一個核心團隊分享願景或目標並將其團結在一起，這樣就可以了。

我在第二部分反思的是——我們花了很多時間和精力去真正了解彼此，所以進入了人際關係，我認為多物種的聯繫，它們有時有點背景，因為我們必須 學習如何與人類共處。 所以我真的希望在下一個夏令營中我們可以更加強調多物種共居，不僅像人類同居，而且在某種程度上它當然也是遊戲的一部分。

W：下一次夏令營會在同一個地點舉辦嗎？

S：我想是的。 一開始我認為它也可能是另一個地方。 我認為在另一個地方也這樣做會很有趣。 但實際上我認為在 Velzer 再次這樣做具有很高的價值，因為現在很多人知道會發生什麼，他們知道這個地方，我們可以再次建立我們獲得的知識。 因此，我們可以做的一切都是為了提前了解環境、了解人們、了解如何與他人相處。 如果我們能更快地跳這些步驟然後去，'好吧，我們如何像所有其他生物一樣與我們的環境相關？ 還有誰住在這裡？ 我們如何連接到他們？ 我們想了解他們什麼？’然後我們也遇到了困難，實際上沒有昆蟲學家和生物學家加入夏令營。 我們真的必須了解為什麼以及如何吸引這些人，如何吸引他們，因為我們真的想向他們學習。

W：我想問你，你有沒有考慮過將 I.N.S.E.C.T 的背景與農業結合起來，或者一起種地，這樣你們總是回到同一片土地上？

S: 是的，這實際上是一個我真的很想吸引人的想法，因為我的房東有很多土地，我也有一個很大的花園，而且我已經在做我的研究實驗了。 因此，如果有其他人的作品，比如可能沒有花園或空間來製作大東西，然後將其留在某個地方幾個季節或幾年，那也將非常有趣。 所以這肯定也是將第一部分和第二部分結合起來的一種方式。 但我認為這也非常棘手，因為在第一部分中，例如，我們一直在使用我們的計算機並且真的忙於腦力勞動。 第二部分更專注於身體，實際上真正拋開了所有技術。 所以我不確定是否真的可以將這兩個部分結合起來，或者它們是否應該以某種方式分開。 所以這是我們需要在下一次研討會上討論的事情。

S：你有什麼建議或願景，或者你如何設想 I.N.S.E.C.T. 的第二次迭代？ 明年夏令營？ 你將做點什麼不同的？

W：我認為 I.N.S.E.C.T. 真的很有趣，但也許它有點太具體了。 例如，如果你在談論昆蟲，那麼你也在談論自然。 所以關於自然的一切都可以討論。 比如，種田也是。 我想也許下次你也可以把農民也包括在內。 我知道一個叫做 Romi 的項目。 它們來自巴塞羅那的 Green Fabulous。 他們做了很多這樣的機器人，創始人真的很有趣。 他是一個非常好的人，他對農業製造工具有很多好主意。 所以，我對此更感興趣，但我對昆蟲也很感興趣，但我不想只研究昆蟲，因為這不是我的領域。 但是對於農業或植物，我願意為此花費更多的精力。 然後這兩個領域完全連接起來，也許是為參與者提供更多的路線。你與此有很大關係，因為你基本上是在處理多空間的居住環境和居住建築。 我認為這是一個超級大的話題。

S：問題是我們真的看到了昆蟲這個詞，或者像 I.N.S.E.C.T. 這個詞。 夏令營不僅僅是關於昆蟲的，我們只是選擇了這個標題，因為它對昆蟲有特殊的興趣，但它不僅僅是昆蟲。 這就是為什麼我們在每個大寫字母之間寫了一個點。 我們試圖傳達這不僅僅是關於昆蟲，因為這真的非常具體。 但也許我們只需要做得更好，讓昆蟲這個詞包括其他東西，因為現在把名字改成別的東西沒有多大意義。 E-textile夏令營也稍微變成了biotextile夏令營，但是你不會因此而改變它的名字。