History: Svenja Keune, NGM 訪談

Svenja Keune, NGM interview
訪談主持：施惟捷
2022.12.22
Vævestuens væveskole, 丹麥, 線上

W：你能告訴我們更多關於今年剛舉辦完的 I.N.S.E.C.T. 夏令營的訊息嗎？

人：當然！夏令營源於我想在 Hvalsø 在我的房東那裡組織一個夏令營，但我不想一個人做，所以後來我認識了 Asya Ilgun，他想與 Dilan Özkan 和 Laurin Kilbert 一起舉辦一個夏令營在英國紐卡斯爾大學的 HBBE，由於這兩個主題相互補充並且兩個夏令營在時間上完全匹配，我們決定將兩個夏令營加入 I.N.S.E.C.T. 夏令營。第一個營專門為 OME 製作立面雙胞胎，這是一座屬於紐卡斯爾大學 HBBE 的實驗建築，我們還想用粘土進行 3D 打印，並用菌絲體和紡織品進行試驗，以製作一個能以某種方式與當地昆蟲互動的裝置。為期十天的工作坊，我們採用了公開徵集申請，然後選擇了九名參與者，我們為即將到來的十天制定了一個粗略的計劃，我們根據工作所需的專業知識來選擇參與者，因此他們中的一些人具有菌絲體、粘土 3D 打印、監控或參數化設計方面的經驗，這真的是很緊湊的過程，因為我們有很多東西要開發。我們必須設計安裝，然後我們必須 3D 打印、燒製和接種這些部件，在生物實驗室中預先培養牠們，然後將它們安裝在室外並設置傳感器系統。我們學會瞭如何相互合作，還試圖弄清楚如何為昆蟲和節肢動物等其他生物實際設計，所以非常激烈，我們發現了很多問題。

第二個營更多的是關於如何與其他物種相處，如何與其他物種建立聯繫，我們去了丹麥，在童子軍營地和我房東在 Hvalsø 的農場度過了一個星期，去之前，我們其實做了許多緊鑼密鼓的準備，我們沒有預先準備好一個完整的計劃並組織一切，而是將夏令營的這一部分建立在共同創造的基礎上。我們公開徵集是採線上註冊方式，所以每個想加入我們的人都可以註冊，然後加入我們的 Discord 頻道和定期的 zoom 會議，每個人都可以以最適合自己的方式工作和協作，許多學生和年輕參與者對他們有興趣的事物來投入時間並一起準備營地，他們發揮了重要作用，並每人負責領導一個小組來分擔任務。第一個營更像是一個普通的工作坊，發生在大學環境中。第二個營不同，許多我的共同合作人都說他們從未見過或參加過這樣的學術工作坊。這實際上是關於創建一個社群，在這個社群中，我們可以圍繞多物種設計進行有意義的討論，通過冥想、引導步行和通過服裝製作和化身進行積極的想像來探索與生活世界相處的方式。雖然我們為這兩個部分都獲得了資金來涵蓋材料，但我們在夏令營前後投入了幾個月的時間來準備和傳播，加上我們自己的資金在夏令營中為期三週的緊張時間。事後看來，這是不可持續的，並導致了核心團隊的結構性衝突。所以在未來我們會更加小心我們的條件和邊界，這樣我們就能夠按照我們需要的方式來循環我們的能量。

W：另外能請您分享一下您房東的故事嗎？他是如何開始在他的土地上工作的？

S：兩年半前，當我開始我的計劃「Designing and Living with Organisms」時，我正在為我和我的輪子上的小房子尋找一個新家，名為「Petersilie」，這對我的研究起著重要作用。Kirsten 和 Torben Oppfeldt 與我聯繫並提供了令人難以置信的報價。他們總是非常好奇地交流知識、技能、世界觀、設計和生活方式。他們有一家鋸木廠、一所編織學校和許多社群計劃，例如花園和森林裡的一些豬。Torben 是一位對綿羊以及如何為全世界人口提供足夠食物充滿熱情的農民。人們可以與他就農業、可持續性和生活本身展開激烈的討論。他不是真正的投入在永續農業，他一直在談論的是，質量和數量，當然，質量很重要，但由於我們這個星球上已經有 80 億人，因此到底需要多少食物的數量問題也非常重要。他真的很好奇如何可以實際的滿足這個數量，他懷疑這個數量可以通過生態和非石化農業提供。由於我沒有這方面知識的背景，但我真的很想相信我們有可能不必使用化學品和殺蟲劑等。他的妻子 Kirsten 是一名教師，創辦了編織學校，現在變成了一個編織社群。她經常旅行，是一位對紡織品充滿熱情的專家，尤其是編織。

W：除了學術網絡之外，您是否計劃或曾經考慮在您的營地中對其他社群保持更多的開放性？ 營地環境與其他行業之間是否有任何形式的合作？

S：當我們現在開始計劃下一個夏令營時，我們也在問自己這些問題。對於第一個營，我們仔細挑選了參與者，這實際上對我們想要做的事情非常重要，我們無法與隨機的人一起完成工作坊的目標，所以他們真的必須把知識帶進來。對於第二個營，沒有任何篩選，而且營地的報名費真的很低，所以理論上每個想參加的人都可以參加。人們只需註冊並付款就可以前來參加，我們盡最大努力邀請有共同興趣的不同人，使用我們的網絡和不同的平台，但當然可以邀請更多人，我認為這裡的開放性與真正了解這個營地然後決定來的人有關，然後還有誰能負擔得起旅行，誰能及時獲得簽證，誰能有空前來，時間是個問題，但人們可以決定只來一兩天，而不是參加整個星期，所以它真的很開放，我認為這是一個非常好的方法，但我認為確保討論的深度和我們正在做的事情確實得到保障並增加也很重要，未來我認為最好確保大多數加入的人都參加了上一個夏令營，同時也允許新人進來。所以你可以說訪問量在減少而不是增加，由於我們有一個開放的 Discord 頻道，所有對我們社群感興趣並能夠使用 Discord 的人都可以加入我們。

我現在真的很喜歡 I.N.S.E.C.T. 社群是因為我們已經相互了解，並且在如何做事以及如何與彼此合作方面擁有經驗。由於我們已經掌握了這方面的知識，因此社群內有了更多的信任和熟悉度，我們可以更深入地進行共同創造和批判性討論，這就是我想要的合作團隊。當然，總會有人進進出出，但我認為重要的是要有一個核心團隊來分享願景或目標並將其團結在一起。我們花了很多時間和精力去了解彼此，因此投入了人際關係，我認為多物種聯繫有時是幕後黑手，因為我們必須像人類動物一樣學習如何與彼此生活，我真的希望在下一個夏令營中，我們可以更加重視多物種共居，而不僅僅是人類共居，但它當然也是其中的一部分。

W：請問下一次的夏令營還會在同一個地點舉辦嗎？

S：我想是的，一開始我認為它也可能是另一個地方，我認為在另一個地方也這樣做會很有趣。但實際上，在 Hvalsø 再做一次更有意義，因為我們知道會發生什麼，我們已經認識了這個地方，並且我們可以在我們獲得的知識的基礎上再接再厲。我們可以做的一切都是為了提前了解環境、了解人們、了解如何與他人相處。如果我們能更快地跳這些步驟然後去，好吧，我們如何像所有其他生物一樣與我們的環境相關？ 還有誰住在這裡？ 我們如何連接到他們？ 我們想了解他們什麼？此外，真的很難找到願意加入我們 I.N.S.E.C.T. 的昆蟲學家、生態學家、生物學家。現在我們有了一個展示營地氛圍和介紹活動背景的影片，我們希望下一次能取得更大的成功，這樣我們就可以互相學習和啟發。

W：您有沒有考慮過將 I.N.S.E.C.T 的背景與農業結合起來，或者一起種地，這樣我們就總是可以回到同一片土地上？

S：真是個好主意！是的，也許我應該更清楚我們所涉及的領域和存在的範圍。I.N.S.E.C.T. 夏令營不僅僅是關於昆蟲的，我們只是選擇了這個標題，因為它對昆蟲有特殊的興趣，但它不僅僅是昆蟲。從這個意義上說，也許標題有點誤導。我們的營地總體上是關於探索與生活世界的聯繫，尤其是由於我們在大小、形態、類型、感知、語言和生活方式方面的差異而更難聯繫的生物。然而，如果能在我的「Petersilie」小房子及其周圍進行更多的研究計劃和交流，那就太棒了。我夢想著主持其他人的作品，而且 Kirsten 和 Torben Oppfeldt 對他們和他們的土地可能參與的激動人心的計劃非常開放。將第一部分和第二部分更多地結合起來也很好，但到目前為止我還不能完全理解這怎麼可能，因為很容易陷入計算和以傳統方式進行設計，從而失去奇蹟，緩慢，以及對容易被忽視的物種的開放態度。我不確定是否真的可以將這兩個部分結合起來，或者它們是否應該以某種方式分開。所以這是我們需要弄清楚的事情。此外，物流起著相當重要的作用。首先探索存在方式，然後再探索設計方式會更有意義。這對於 I.N.S.E.C.T. 來說是不可能的。2022 年夏令營和 2023 年將再次面臨挑戰。我想知道下一個夏令營應該如何，因為它也非常緊張。我認為我們得到的一個教訓是，我們無法與同一個組織者一起進行為期三週的兩個完全不同的計劃，因為這對核心團隊來說要求太高、壓力太大。

S：你有什麼建議或願景，或者你如何設想 I.N.S.E.C.T. 的第二次迭代？ 明年夏令營？ 你將做點什麼不同的？

W：我認為 I.N.S.E.C.T. 真的很有趣，但題目可能有點跼限；例如，如果你在談論昆蟲，那麼你也在談論自然，所以應該關於自然的一切都可以被討論，比如說種田也是，我想也許下次你也可以把農業也包括在題目裡。我知道一個叫做 ROMI 的計劃。它們來自巴塞羅那的 Green Fablab。他們做了很多這樣的機器人，創始人真的很有趣，他是一個非常好的人，他對農業製造工具有很多好主意，也許我們也能與他合作。我對農業更感興趣，雖然我對昆蟲也很感興趣，但我不想只研究昆蟲，因為那不是我的領域，但對於農業或植物，我願意為此花費更多的精力，然後將這兩個領域連接起來，也許也可以為參與者提供更多的思考路線。你與這些領域也有很大關連，因為你基本上是在處理多物種的居住環境和建築，我認為這是一個超級大的話題。

W：你能談談你的夏令營是如何開始的，尤其是你如何與這些人建立聯繫，你是如何形成這個社群的？

S：所以整個夏令營的目的是學習更多，並圍繞多物種設計創建一個社群，因為我們大多數人在自己的環境中感覺自己像外星人。大多數從事多物種設計工作的人沒有同事或教授可以真正深入地討論如何為其他生物設計或圍繞倫理、美學和設計方法論的話題。然而，這種情況正在迅速改變。我們的部分意圖是形成一個可以進行更深入討論的社群，並建立一個可以一起工作的社群，因為至少我認為與他人一起工作比一個人做我自己的事情要有趣得多 . 尤其是疫情過後。